Wendelin the Weird
Как мне всегда нравятся твои обзоры
Но иногда даже не интересно я так со всем согласна, что даже поспорить не о чем
Я так рада, что Рори именно такой, каким показался в самой первой серии. И самое удивительно, что внезапно понравился всем даже ненавистникам эры Одиннадцатого.

floaty, Рори - чудо. До такой степени, что я уже боюсь, что он ненастоящий. Неужели такие чудесные бывают?

Мне так нравится, как он об Эмми заботится. И Доктора отчитал сразу. за то, что ребенка невесть куда таскает))

А с Доктором они шикарно скооперировались. И на Эмми вместе шикают, и переглядываются так постоянно понимающе. Вообще из него хороший компаньон вышел. Такой же авантюрист, как и остальные. Только еще во вкус не вошел и из-за эмми нервничал.
Меня впечатлило, как он в Венеции 16 века не растерялся и начал Эмми бодро фоткать на мобильник. Как будто это совершенно естественное путешествие. Туристы в машине времени))

Wendelin the Weird
Спасибо большое за обзор!)
Я в принципе понимаю, почему Эми так не хочется взрослеть. Детство-то у неё было весьма безрадостное. Родителей нет, с мифической теткой отношения судя по всему не самые гладкие, переезд в другую часть страны, рыжую шотландскую девочку с её смешной речью наверняка дразнили. Может они с Рори так и сблизились - в процессе отбивания от одних и тех же хулиганов. А потом вообще появился Доктор и пошло-поехало: неоправданное ожидание, чувство преданности, четыре покусанных психиатора, наверняка еще более ухудшившиеся отношения с тётей, дразнить стали еще больше и обидней. Эми в какой-то степени пришлось взрослеть уже тогда - становиться наглой, пробивной, яркой, чтобы себя защитить. Мне она иногда красивую пеструю, но очень ядовитую рыбку напоминает - она своей внешностью показывает "Меня обижать нельзя - тебе же хуже будет". И теперь, окунувшись в сказку, цепляется за неё руками и ногами, потому что это - потерянное некогда детство, которым хочется в полной мере насладиться хотя бы пост-фактум. Да и Доктор понимает, чем обернулось его аварийное приземление в сарайчик Пондов, поэтому в очень многом идет ей навстречу.

А на счет Рори и слухов - уверена, что все будет в порядке, в финале мы его все равно увидим. Потому что если случится то, что спойлерят, то эта серия теряет смысл.

Wendelin the Weird Как всегда твои обзоры читать одно удовольствие - столько деталей, столько анализа, столько вдумчивости и так ясно выраженны мысли. И особенно интересно читать о деталях, которых я сама не приметила, например я бы никогда не обратила внимания, что Доктор специально затеял эту игру с Эми, мне казалось что все спонтанно получилось. Он знал кто такой Повелитель снов, но мне показалось, что он играл по его правилам, потому что это единственный путь, что он не может сам в любой момент останвить эту игру и надо пройти испытание до конца.

Chaze <Curley> Chomik, там много причин для страхов... Но мне кажется. там еще одну добавят, связанную с сюжетной аркой.
Если это все в какой-то мере иллюзия. то возможно, Эмми еще ребенок. Или просто от того, как она себя ощущает, что-то в этой реальности зависит...

И вот на контрасте с Рори очень заметно, что она не взрослая. У Доктора все спутники немножко дети, но там ве же в плане веры в чудо и подобного, а не в паническом страхе повзрослеть.
Рори о ребенке думает. Очень хочет его, переживает над кроваткой.
А Эмми, похоже вообще не осознает беременности своей. понятно, что это сон, но все же. Она еще абсолютно не готова к материнству. У нее сознание как будто от одной мысли защищается.
У Рори последние слова о ребенке, а Эмми в машину садится, даже не вспомнив. Не в состоянии себя матерью осознать.

Потому что если случится то, что спойлерят, то эта серия теряет смысл.
Да, я тоже так думаю. Отвести целую серию не на сюжет и приключения, а на разборки с отношениями Рори и Эмми - это уже показывает, что в отношениях этих для сюжета что-то очень важное.
Но все еще может быть как в спойлере. Что-то связанное с трещиной, забыванием и переписыванием времени. То есть, если и случится, то потом все исправят.
Может и сыграет то, что Эмми реальность без него не нужна. Если это она реальность меняет, то это ее может сильно подтолкнуть к такому.

MagicAlex, спасибо))
Только это все-таки еще и личное впечатление, не обязательно правильное, а не только анализ.
Очень даже возможно, что я слишком много значения вкладываю в детали, неправильно их интерпретирую и вижу то, чего нет))

Я не знаю, специально ли он затеял это все, но у меня не было впечатления. что там какой-то жуткий злодей, с которым Доктор не может справиться. И если пыль могла случайно попасть в Тардис (Хотя что-то очень вовремя она туда попала, именно тогда когда выяснилось, что прогулка в Венецию ничего почти не изменила для Эмми...) То вот в то, что Доктор сразу не опознал самого себя и тем более не смог бы с собой справиться у меня вызывает большие сомнения.
И молчит он все времяи не делает почти ничего. Очень странно себя ведет. И злодей какой-то несчастный и не очень злодеистый...
Мне кажется, Доктор довольно скоро все определил. Во второй реальности ему и минуты не понадобилось. В первой он тоже бы быстро все понял, если бы хотел...

Wendelin the Weird Если это все в какой-то мере иллюзия. то возможно, Эмми еще ребенок.
Мне эта версия самой нравится, думала, что в финале случится откат до того момента, как перед Амелией, сидящей на чемодане, приземлится Тардис. Правда девочка, игравшая Амелию, нигде в касте поздних серий не указана. Да и что тогда делать со свершившимися событиями из дневника Ривер? Столько загадок и заявок, что даже не знаешь за что хвататься

Еще после серии страшно становится за Доктора от того, что у него в душе твориться - и то, что Дрим Лорд говорил, и сон про замерзшую мертвую Тардис... И явно это лишь верхушка айсберга. Не понимаю, как его можно винить в том, что он сейчас стал более закрытым и пытается не зацикливаться о Галлифрее в попытках обезопасить собственную психику((

то, что Доктор сразу не опознал самого себя и тем более не смог бы с собой справиться у меня вызывает большие сомнения.
ну это понятно, что он сразу понял кто такой Повелитель Снов, мне просто показалось, что он решил играть по его правилам, потому что бороться с собой чревато непредсказуемыми последствиями, мало ли что собственное подсознание выкинет.
А вообще серия настолько неоднозначная, трактовок может быть велиикое множество, это как конфета со сложной начинкой - каждый чувствует вкус по разному и он раскрывается постепенно, а не сразу.

Как хорошо, что есть возможность читать такие вдумчивые благожелательные к героям посты. Отдыхаешь душою и просто наслаждаешься

Chaze <Curley> Chomik Еще после серии страшно становится за Доктора от того, что у него в душе твориться

Да, там просто Азкабан какой-то. Мертвая Тардис и один маленький человек на ступеньках отталкивает единственное живое существо рядом. Я в этот момент совершенно Повелителя снов перестала воспринимать ка злодея. Мне его так жаль стало...
А еще Эмми после всего подошла и поправила Рори одеяло. А к Доктору замерзающему не прикоснулась даже после того, что услышала. в первый раз за сезон хочется его обнять и защитить.
Хорошо хоть в конце серии Эмми ему так доверчиво и по-детски улыбнулась. Он ее сразу отпихнул, правда, но все равно. Как-то легче стало..

пытается не зацикливаться о Галлифрее в попытках обезопасить собственную психику
А с Галлифреем ведь показали уже, что он не мог иначе... Да и зацикленность эта его сделала в прошлом воплощении очень уязвимым. вплоть до того, что он из-за желания всех спасти очень многих людей подставил. И в серии про Манхеттен, и в Человеческой природе. И в конце четвертого сезона пытался... Его всехспасаемость не только по нему била, но и по другим. Теперь он себе не позволяет такого.

MagicAlex это как конфета со сложной начинкой - каждый чувствует вкус по разному и он раскрывается постепенно, а не сразу.

Да, новый сценарист интереснейшую историю написал))
Я просто может на эмоциях, но мне так жаль было этого повелителя Снов почему-то. Я его не воспринимаю теперь злодеем совершенно. И почему-то же Доктор Эмми не сказал, что это сон, хотя и знал.
то есть необходимость что-то с Эмми делать Доктор осознает, но методы там явно выбирал только Повелитель снов. Доктор не стал мешать.
Сам он так бы не смог ни за что. Может, ему ми не совсем нравятся методы, но ради результата он молчит. и они так переглядываются с Повелителем снов понимающе...

Fly in blue, спасибо)) я вот на вашу аватарку тоже каждый раз смотрю и радуюсь, такой знакомый взгляд!

И почему-то же Доктор Эмми не сказал, что это сон, хотя и знал.

Воспитательный момент после инцидента с поцелуем? Чтобы она сама поняла что это блажь, не зря же сцену а-ля Джекки вставили - anything could happen) И разобралась в своих чувствах к Рори) Не зря ее перед выбором Доктор или Рори поставили)

MagicAlex, ну так там вообще вся история эта - один воспитательный момент)) Он хотел помягче. В Венецию потянул. Но сваха из него никакая. Там ту же очередная бяка выпрыгнула и стало не до романтики))
Поэтому вылезла из Доктора решительная сущность и не стала Эмми пряниками кормить.
Доктор колючка, как оказалось. "Я плохой, нельзя меня любить, люби хорошего Рори". А сам одинокий замерзает в темноте...

Wendelin the Weird
У меня Доктор новый не изначально, но неожиданно вдруг стал ассоциироваться со щеночком, песиком вот таким, как на аватарке. Дальше - лучше. Когда увидела сегодня капс с Доктором в свитере, так обрадовалась, что на этом свитере у него песик. Не могу определить точно породу. Вроде шотландский терьер. Очень милый, и ужасно похож на Доктора. Доктор такой же взъерошенный обычно. Не знаю, специально ли именно такого песика подобрали для аппликации. Но угадали, ведь?
Я даже поискала картинки в сети и набрела на игрушку. Вылитый Доктор.

Правда, они милые? Доктор, Эми и Рори.

Fly in blue, восторг! Просто портретное сходство. А песик явно не зря! Вместо имени вышили. Такое сходство . что свитер явно не перепутаешь. Сразу ясно, чей))

Wendelin the Weird Его всехспасаемость не только по нему била, но и по другим. Теперь он себе не позволяет такого.
У меня после того, что было в этой серии, и финала EoT, такое впечатление, что он просто отсек ту израненную часть себя, которая угодила в ловушку, чтобы окончательно не увязнуть целиком (хотя сравнение с ящерицей, может не совсем корректно). Когда на нем такой долг и ответственность за всю вселенную, то в какой-то момент надо остановиться и подумать о собственном душевном здоровье, чтобы из-за своих ошибок больше никого не подставить. Спаситель, у которого крыша на последнем гвозде, и душа как дуршлаг - это пострашнее инопланетных захватчиков будет. И теперь ему нужно время чтобы восстановить все то, что пришлось от себя отсечь (этап переосмысление, мне кажется, у него уже прошел еще в бытность Десятым).
Ну и сейчас как-то особенно остро всплыла ответственности за компаньонов. То Рори ему режет правду-матку на счет того, что спутники, желая поразить Доктора, могут заиграться и пострадать, то Дрим Лорд гадости говорит. Такое впечатление, что он не хочет больше подпускать спутников настолько близко, насколько позволил это с Розой и Донной (Марту он все-таки до последнего держал на расстоянии). И самому потом больно, и спутникам. Та же Сара. Это хорошо, что у неё появился Люк с остальным пионер-отрядом и любимое дело, но в 2х03 она была одинокой, истосковавшейся по приключениям и с мыслью, что самый дорогой человек на свете погиб. К-9, который мог бы как-то скрасить серые будни, и тот поломан был.

MagicAlex Эми помимо того, что поставили перед выбором, еще довольно серьезно по носу щелкнули касательно её приближенности к Доктору, чтобы в итоге не было повторения сцены "I thought I was special". Роза конечно была особым спутником (хотя все они уникальны и неповторимы), но вкладывала она в это понятие несколько другое значение, чем Доктор, имхо.

Доктор колючка, как оказалось. "Я плохой, нельзя меня любить, люби хорошего Рори". А сам одинокий замерзает в темноте...
А как он ее еще мог образумить?) только так))) маленькая девочка заигралась и стала терять связь с реальным миром, надо было ее вернуть в реальность, поместив в виртуальный мир *господи как все заморочено то))*

Chaze <Curley> Chomik Эми помимо того, что поставили перед выбором, еще довольно серьезно по носу щелкнули касательно её приближенности к Доктору, чтобы в итоге не было повторения сцены "I thought I was special". Роза конечно была особым спутником (хотя все они уникальны и неповторимы), но вкладывала она в это понятие несколько другое значение, чем Доктор, имхо.

Ну давно если честно уже пора указывать компьонам их место при Докторе, не позволяя разводить самодеятельность, как с той же Розой. Она заигралась, Доктор ей подыграл, в итоге ей все равно пришлось столкнуться с реальностью, причем довольно жестоко

MagicAlex Да там они оба заигрались, имхо. И оба получили свою порцию кирпичей в лоб. Только Розе оно более простительно, она его хорошо чувствовала, но в целом картину не видела и видеть не могла. Даже после встречи с Сарой Джейн не совсем поняла, чем все чревато.

Chaze <Curley> Chomik, мне кажется. что не отсек, а подсознательно запрятал очень далеко... При регенерации так вышло. Чтобы самое болезнное не задевать.

А спутников он действительно старается не то чтобы близко не подпускать, а просто не становиться для Эмми единственным в жизни. Это плохо заканчивается...

она была одинокой, истосковавшейся по приключениям и с мыслью, что самый дорогой человек на свете погиб. К-9, который мог бы как-то скрасить серые будни, и тот поломан был.
А вот по поводу Сары у меня большие претензии к РТД. Сару я смотрела в "К9 и компании" и там действие было лет через семь после расставания с Доктором. Впечатления несчастной страдалицы она не производила. Моталась по свету, искала неприятности. и вообще очень независимая была и деловая. По Доктору скучала до слез. Но не было впечатления сломанной жизни и трагедии. Она продолжала жить и очень неплохо. И у нее племянник был и с Бригадиром она общалась много. А что в новом сериале?
Сама серия в Докторе ладно. Там история хороша очень. И там можно объяснить тем, что она сама не осознавала, как по нему скучала пока его не увидела снова. да еще и прилетел не просто так, а с другой девушкой.
Но в "Саре Джейн" же совсем мрачняк. Трагедия. ничем не занималась, пока Доктора не встретила. Ждала и плакала, плакала и ждала. Одинокая. несчастная забившаяся в угол женщина в депрессии. Ни с кем не общается, никого к себе не подпускает. Жуть/
А потом наш любитель суровой драмы еще и заставил ее лучшую подругу прикончить, родителей собственных. Мрачные тайны в детстве понаписал. Фобия клоунов. темные ночи без родителей. жениха ей дали на старости лет - и того прямо на свадьбе убили. Зачем все это? В детском сериале. Слезы выжать?
Хорошо хоть актриса очень светлая и позитивная, она как-то уравновешивает это все дело. улыбается много и не рыдает в камеру... Но сценарии там явно не рассчитаны на то, чтобы счастливую и цельную женщину показать...

Chaze <Curley> Chomik Вот только Доктору стоило пресечь это в зародыше, а он не смог, вот сейчас и страется не допускать прошлых ошибок, а насчет Сары - она сама Розе сказала что некоторые вещи стоят разбитого сердца, а она девушка молодая, влюбленная, в некоторой степени самонадеянная, наверное надеялась, что с ней и правда все будет по другому. В общем все это на совести шиппера РТД, которому захотелось влюбленного Доктора

MagicAlex Ну давно если честно уже пора указывать компьонам их место при Докторе, не позволяя разводить самодеятельность, как с той же Розой.

Там не то чтобы самостоятельность. это как раз приветствуется. Все компаньоны были очень яркие, сильные и самостоятельные личности. Или такими становились с Доктором. Дело в том, что Доктор не человек. И ждать от него поведения человека - большая ошибка.
Саре Четвертый постоянно напоминал, кто он. Поэтому там были особые отношения, которые были больше. чем любовь и дружба, но мечтаний о том, чтобы за Доктора замуж и снимать с ним вместе Домик у Сары возникнуть не могло.
А вот Роза перепутала его с человеком. Ей верность подавай, поцелуи и домик . А это для Доктора нонсенс. Поэтому у нее такой шок был. Она не осознавала, кто перед ней.

Chaze <Curley> Chomik Даже после встречи с Сарой Джейн не совсем поняла, чем все чревато.

Она просто про Сару ничего не поняла. решила, что там тоже любовь была и это его бывшая девушка. А с Сарой отношения были невероятно близкие, но романтикой с поцелуями там не пахло даже. Там больше такая дружба-ученичество что ли... Пойми она в тот момент, что Доктор не человек и с ним не будет любви и семьи и вообще того, что ей мерещится, все было бы куда легче. Вот и Сара ей сказала найти ее, когда нужно будет. знала ведь заранее, что нужно будет... А Роза все мимо ушей.
И Доктор этот вопрос замял "С тобой я так не поступлю".

Спасибо вам за такие обзоры - одно удовольствие читать. И хотя вроде мысли у нас одинаковые, но вы так всё красиво формулируете, что прямо по иному смотришь на серию.
А серия однозачно лучшая в сезона. Кому-то не хватает расскрытия характеров? Получите. Достаточно эмоциональная и глубокая серия - сценарист проделал отличную работу над персонажами. Если он будет писать и дальше, то его серии буду смотреть с особым оптимизмом. Но самый шик серии это конечно же Повелитель Снов. Что Вельярд (кстати, кто нибудь объяснит мне, кто он точно такой - регенерация, или что-то другое? А то очень расплывчато везде написано), что клон Десятого, что Повелитель снов - всегда интересно смотреть на тёмную сторону персонажа, особенно если при этом происходит разбор персонажа по косточкам (как в этой серии).

Wendelin the Weird Там не то чтобы самостоятельность. это как раз приветствуется. Все компаньоны были очень яркие, сильные и самостоятельные личности.

Я не про самостоятельность, а про самодеятельность, когда додумываешь отношения с Докторм и выстраивашь их по своей задумке - и появляются домики, поцелуи и надежды на светлое будущее. Но как сказала Ривер "с Докторм не бывает все так просто"
а вообще не давайте мне развивать эту тему, у меня уже давно руки чешутся накатать обличительно-негативный пост о Розе, да только боюсь обидеть ненароком кого-нибудь

Mr. Who, Валеард в сезоне с Шестым появлялся. Я еще не видела. Но там именно злая тринадцатая регенерация Доктора была, которая с какой-то радости Шестого судила в качестве прокурора))
Повелитель снов - это все-таки сущность спрятанная. которая у всех регенераций есть. как и трепетный Джон Смит. А не отдельная регенерация. Ну так мне показалось пока. Может, еще что-то будет поо него.
По крайней мере про настоящие и ненастоящие реальности точно будет. Уж слишком много ружей на эту тему развесили.

А серия однозачно лучшая в сезона.
Мне еще про кита нравится и про вампиров.

все интересные. Но эти три пока для меня самые-самые.
Пока нового сценариста к любимым не причисляю только потому что по одной серии судить нельзя. вот будет вторая такая же, точно запишу в свои любимые))

Валеард в сезоне с Шестым появлялся. Я еще не видела. Но там именно злая тринадцатая регенерация Доктора была, которая с какой-то радости Шестого судила в качестве прокурора))
Я знаю, что он появлялся во времена Шестого во время суда над ним, но там вроде написано, что в оригинальном сюжете было написано, что он именно регенерация, но потом переписали и сделали его злой сущностью Доктора, что ближе к клону Десятого. Идея того, что именно клон Десятого - Вельярд, была частично обыграна в комиксе The Forgotten, который по сюжету кстати ну очень похож на новую серию.

Мне еще про кита нравится и про вампиров.
Ну в Венеции и в Звере всё таки не так хорошо расскрыты характеры, да и декорации там похуже. Да и сравнивать такие серии нельзя - это как Blink с Human Nature. Разного типа серии.

Mr. Who Я знаю, что он появлялся, но там вроде написано, что в оригинальном сюжете было написано, что он именно регенерация, но потом переписали и сделали его злой сущностью Доктора, что ближе к клону Десятого.

Насколько я помню Валиард - это регенерация между 12 и 13 воплощающая все плохое, что есть в Докторе, и существует теория, что Шесого намеренно заставили регенерировать в Седьмого, чтобы предотвратить появление Валиарда и изменить его временую линию.
А что Хэнди злая сущность Доктора? О.о впервые слышу)))

MagicAlex, ох, с Розой все сложно. Я люблю эту историю, люблю Розу. Это великолепно прописанная история любви. Мастерски и тонко.
Вот только это пример того, что РТД играл в драму на этом поле и писал вещи в себе, совершенно не думая, как это встраивается в сериал в целом. В итоге оно выбивается из всей истории очень сильно. В этой истории нет тех отношений со спутником, которые уникальны и неназываемы. Есть обычная прекрасная любовь мужчины и женщины. Вот только для Доктора как для героя это несвойственно. Не влюбляется он в людей. И вообще такая Любовь она не может без следа пройти, теперь все отношения Доктора со спутниками в контексте этой любви рассматривать стоит, а это ограничивает очень..

А что Хэнди злая сущность Доктора? О.о впервые слышу)))
Да, я тоже такого варианта не слышала. Ну, порывистый. яростный... Но злой? Потому что далеков убил? Так это только по меркам Десятого злой. Десятый в своей доброте дошел до абсурда почти. До такой степени, что последствия этой доброты по все били больно. А сильнее всего по самому Десятому...

Wendelin the Weird ох, с Розой все сложно. Я люблю эту историю, люблю Розу. Это великолепно прописанная история любви. Мастерски и тонко.
Вот только это пример того, что РТД играл в драму на этом поле и писал вещи в себе, совершенно не думая, как это встраивается в сериал в целом. В итоге оно выбивается из всей истории очень сильно. В этой истории нет тех отношений со спутником, которые уникальны и неназываемы. Есть обычная прекрасная любовь мужчины и женщины. Вот только для Доктора как для героя это несвойственно. Не влюбляется он в людей. И вообще такая Любовь она не может без следа пройти, теперь все отношения Доктора со спутниками в контексте этой любви рассматривать стоит, а это ограничивает очень..

Второй абзац про РТД ППКС)))
А вот первый - у меня любовь прошла, выгорела, когда то эта история щемила сердце, но "потом пришли фанаты и все испортили" (с) и со временем любовь трансофрмировалась в негатив к в общем то хорошей героине, сложная история... меня просто в одни момент затошнило от постов "какая Розочка святая великомученница, они с Доктором должны непременно быть вместе !!!!одынодын