jedi katalina, в конце "Генезиса Далеков" он их соединил прекрасно, потому что еще раз увидел, что они из себя представляют, эти самые бедняжки Далеки....

Я бы еще добавила - после избиения далеки могли не просто "вспомнить", но и перебить в комнате всех. Доктору же это, видимо, в голову не пришло.
А кто говорит, что он думал и планировал. Он не машина в конце концов. Никто не говорит, что он прав и надо бросаться на далеков. У него истерика, и он не сдержался. Это естественно.

Wendelin the Weird

Не припомню, чтобы в серии про Манхэттен люди гибли из-за того, что Доктор далеков жалел). Не было там такого. Он посочувствовал Каану уже после всего. А до того как бы не при делах был. В смысле, в принципе никого не мог спасти, хотя по традиции пытался.

Wendelin the Weird Он и не должен. Но хотелось бы просто видеть цельный - пусть даже и другой - но цельный, продуманный, логичный образ. А сейчас лично я не вижу вообще никакой концепции персонажа. Да и сам Мэтт Смит в интервью говорит вот такое:

"I had no considered ideas of what I should try to do. I just went and did it every day. I had no grand plan. I think it's turned out that he's a bit bonkers".

И всё. Собственно, он и не скрывает, что концепции нет. И вот это расстраивает, да (меня, по крайней мере).

~Москвичка~, я уже говорила об этом.

Пацифизм Десятого не обязательно должен привести к еще большему пацифизму. Десятый из-за своего стремления всех жалеть потерял очень многое и очень многих.
По-моему вполне естественное развитие персонажа. Одиннадцатый не хочет больше терять людей и не позволяет себе идти на поводу у желания защитить инопланетян или спасти вообще всех.

Один и тот же человек может меняться по-разному. Я не вижу противоречия.

Мне кажется, что вот в этом-то и проблема всей ситуации - в том, о чем я писала у себя. Что финал Десятого - это уже уже тот апогей, после которого вообще, если смотреть по теории жанров, снимать не о чем. Ибо максимальный этический накал достигнут, баста. Возможности сюжета - теоретические возможности, исходя из той же теории жанров - исчерпаны. Остается только фабула.
Но фабулу эту продолжают.
А зритель - эту не сюжетность, но фабульность - чувствует. И ожидает от Одиннадцатого нравственных реакций Десятого. Как 11ый мог поколотить далека, если 10ый далеков жалел?
А вот потому и мог, что он НЕ Десятый. И здесь уже не работает схема, сработавшая для Девятого и Десятого - где регенерация суть подъем на ступень выше. Здесь уже другое. Выше некуда уже просто, да. Но это и не путь вниз.
Это просто... другое. Это путь по горизонтали, а не по вертикали, если угодно.

Wendelin the Weird

Мне как бы показалось, что там сам далек соединил их в результате)). А вот Доктор ну ни в какую. А его речь в конце? Про то, почему он все же далеков не уничтожил? Меня она сильно впечатлила, признаюсь.

Wendelin the Weird
Изменение персонажа - может быть. Но развитие?! С каких это пор силовой метод решения проблем, без попытки договориться или подумать - это развитие? Скорее уж деградция, простите за такое слово, но лучше синонима я не придумала.

И потом, как быть с воспитательным моментом, раз фильм ориентирован на детскую аудиторию? Пусть дети знают, что добро побеждает только тогда, когда поставит зло на колени и зверски убьет?

А кто говорит, что он думал и планировал.

Вот ещё - может, я ещё привыкла к тому, что каким бы Доктор ни был, он обычно склонен думать, потому что мы тут все можем долго спорить про пацифизм, милосердие и т.д., но, я думаю, никто не отрицает того факта, что Доктор - умный? А в последних сериях - ну как-то вот... не очень это проявляется.

*чччерт, похоже, эта дискуссия начинает повторять классические споры Обик/Энекин в эп. 3 ЗВ и Карамон/Рейстлин в DL. Боюсь, опыт подсказывает мне, что продолжать ее бесполезно*

Таирни, да, наверное. Но дальше развитие уже как-то нелогично ждать даже. Куда? В святого с крыльями? В икону?
И схема эта работала только один раз. Моффат совершенно не должен ей следовать. у него еще много вариантов развития из классики есть. От всегда вежливого и мягкого Третьего к закрытому и резкому психу Четвертому, например...

jedi katalina, соединил далек, но в том момент уже и Доктор решил их взорвать. А во вторую свою встречу с Далеками Доктор их всех радостно кокнул. И Давроса бы убил, но он бессмертный оказался, поэтому Доктор его заморозил в глыбе льда))

~Москвичка~ каких это пор силовой метод решения проблем, без попытки договориться или подумать - это развитие?
а с каких пор речь идет о способе решения проблемы. Далека он бьет на эмоциях. Никакую проблему он этим решить не пытается. И ничего силового по отношению к далеку там нет. Встряхнуть человека на эмоциях в сильной ссоре - это силовой способ решения проблем? Это срыв. С далеком то же самое.

А воспитательный момент - даже самые сильные и добрые иногда бывают так расстроены, что могут накричать. Это неправильно, дети, старайтесь так не делать и сдерживаться. (хотя бы потому, что далеки только этого срыва от него и ждали) но ошибаются все и никто не идеален.
Чем не воспитательный момент?

Not Ginger, думать во время нервного срыва? Чем он тогда думал в серии про Манхеттен, когда кидался и требовал его убить, зная, что если он сейчас погибнет, то далеки всех перебьют и защитить их будет некому?
Срывы бывают у всех.

Встряхнуть человека на эмоциях в сильной ссоре - это силовой способ решения проблем? Это срыв. С далеком то же самое.
Встряхнуть человека пусть даже в сильной ссоре - это распускание рук, а срыв это, допустим, резкий окрик. И если для человека такой психоз еще простителен, то для повелителя времени - с его-то возможностями - это уже как-то через чур. Сегодня он Далека зверски бьет, а завтра Эми что-то не то скажет, он и ее приложит, а потом скажет - мол, эмоции? Хотя первый звоночек уже был, когда в первой серии она с ним не соглашалась, а он ее за руку резко схватил, я боялась - сломает. Психически сильно нестабильный таймлорд - это как обезьяна с гранатой, мы видели, к чему подобная "эмоциональность" Мастера привела.

А воспитательный момент - даже самые сильные и добрые иногда бывают так расстроены, что могут накричать. Это неправильно, дети, старайтесь так не делать и сдерживаться. (хотя бы потому, что далеки только этого срыва от него и ждали) но ошибаются все и никто не идеален.
Доктор НЕ кричал - кстати, кричать себе позволяли и десятый, и девятый Доктора. Он полез в драку, причем было видно, что вошел в раж - и не будь далек жестянкой, покалечить бы мог только так. А то, что далеку таким образом нельзя было причинить вред - слишком сложная причинно-следственная связь для потеницального зрителя-ребенка.

Я не говорю, что далеков надо холить и лелеять. Просто уже тот факт, что могущественный таймлорд позволяет себе ТАК распускаться - это очень плохой признак.

~Москвичка~
Повелитель времени у нас после тяжелой регенерации. Какое-то время вполне убедительно держался, если не считать странных вкусовых пристрастий... Теперь вот прорвалось. Буду рада, если прорвалось в первый и единственный раз.

А распуститься себе могущественный таймлорд, помнится, позволил некогда на Марсе. Возомнив себя незнамо кем и решив переписать время. За что и огреб... по полной.

Wendelin the Weird
Куда? В святого с крыльями? В икону?
Крылья уже были... у тех самых ангелов.
Как и огромное количество евангельских отсылок, а конкретно аллюзий на историю Христа, которыми последние серии напичканы так, что дурно становится. Так что... и впрямь некуда там уже развиваться выше. Все.
Значит... Одиннадцатый должен быть вовсе другим. А мы к нему подходим с теми же мерками, с которыми подходили к Десятому.

Таирни
Посмотрим
Надеюсь, больше рукоприкладства в исполнении Доктора нам не грозит увидеть.

На счет переписывания времени это, кстати, вопрос спорный. Нам не показывали реальных событий, а лишь газетные заголовки, т.е. косвенные упоминания. Доктор не компьютер, он вполне мог перепутать такую детали, как место гибели Аделаиды. Т.е. история могла и не измениться на самом деле, а пойти именно по тому пути, по которому и пошла - Доктор и Аделаида ошиблись, когда подумали, что произошло вмешательство в цепь событий.

Но даже если было и не так, Доктор испугался всерьез того, что натворил, а Одиннадцатый даже бровью не повел, словно такой психоз для него - норма и самая естественная вещь на свете.

~Москвичка~ то для повелителя времени - с его-то возможностями - это уже как-то через чур.
Я не так хорошо помню детали новых серий. Не подскажешь, что там есть про особые возможности повелителя времени в плане самоконтроля?

Лично я не заметила. чтобы Доктор зверски бил Далека или хотел ему боль причинить. Эта жестянка, по которой он бьет - только оболочка, а не сам Далек. Это все равно, что посуду бить или тем же ключом по соседнему столу в ярости стучать. Доктор знает Далеков. И он знает, как можно покалечить Далека. Будь у него и правда такое желание, он бы не ключом беспомощно лупил по панцирю, а нашел бы другой способ. Не вижу зверства и избиения совсем...

тя первый звоночек уже был, когда в первой серии она с ним не соглашалась, а он ее за руку резко схватил, я боялась - сломает.
Не заметила, чтобы он ей сдела физически больно. И вообще впечатления, что он ее сильно схватил не было. если честно.

Просто уже тот факт, что могущественный таймлорд позволяет себе ТАК распускаться - это очень плохой признак.
А где сказано, что Таймлорды добрые по природе? Из того, что я видела, они мне показались истеричными злобными бяками, лишенными морали. Кстати, довольно беспомощные и ленивые. Редкие криминальные гении ими вертят, как хотят. То, что Доктор путем самовоспитания себя делает лучше - это его личная заслуга. И это лучшее он от людей берет. Не замечала никаких признаков по которым он от рождения должен изначально быть добрее или сильнее эмоционально, чем обычный человек. Скорее наоборот. Им нужно восхищаться уже за то, что он в принципе научился что-то хорошее делать. А ошибаются все. И Доктору этот срыв стоил победы над далеками.

В серии нигде не сказано, что он прав и так делать хорошо. В серии это подано как ошибка. Но ошибаются все. И Доктор тоже. Я терпеть не могу идеальных иконообразных героев. Поэтому мне просто такие ошибки в Одиннадцатом принять.

~Москвичка~ Но даже если было и не так, Доктор испугался всерьез того, что натворил, а Одиннадцатый даже бровью не повел, словно такой психоз для него - норма и самая естественная вещь на свете.

Как же не испугался, когда он в ужасе был? Он же лицо спрятал от Эмми и скорей бежать кинулся. Кстати, исправлять последствия своих действий. Он просто эмоции показывает не так, как Десятый. И некогда жалеть было, нужно было исправлять.

И я не думаю, что срыв повторится. Последствия этого срыва, которого далеки добивались - то, что они воскресили свою высшую расу и смотались. И до Доктора это дошло чуть ли не сразу, поэтому он таким раздавленным выглядел, когда очнулся и понял, что натворил. Доктор на своих ошибках умеет учиться

Wendelin the Weird
При чем тут возможности в плане самоконтроля?) Самоконтроль - это уже характер, умение не позволять себе распускаться. А под возможностями я имела ввиду таймлордовские способности, ну например телепатию или звуковую отвертку, которой при желании можно ого-го чего наворотить.

И он знает, как можно покалечить Далека. Будь у него и правда такое желание, он бы не ключом беспомощно лупил по панцирю, а нашел бы другой способ.
Минуточку, у нас же Доктор рванул избивать далека именно потому, что у него случился нервный срыв и отключилась возможность соображать. Он именно не думал, что делал - по твоим же словам выше - а значит, ему было не до анализа того, насколько его действия вредоносны для далека.

Не заметила, чтобы он ей сдела физически больно. И вообще впечатления, что он ее сильно схватил не было. если честно.
Еще бы не хватало, чтобы сделал!
Уже сам факт того, что Доктор может применить силу к слабой женщине - это настораживет и пугает, так как никто не даст гарантии, что в следующий раз он не сожмет кулак чуть сильнее и не сломает Эми запястье. Раз в-принципе может вот так хватать.

Из того, что я видела, они мне показались истеричными злобными бяками, лишенными морали. Кстати, довольно беспомощные и ленивые.
Так вроде Доктор у нас числился положительным героем? Или Моффат и это отменил?)))

Неидеальный - да, сколько угодно, супер-положительный персонаж это скучно и примитивно. Но буйный психопат, с исступлением молотящий молотком по далеку - это как-то уж очень далеко от идеала. Про остальные черты нового Доктора - в первую очередь резко упавший уровень IQ, когда все догадки на счету у Эми, а Доктор сплошь лажает, я и не говорю.

В серии это подано как ошибка.
Разве? Это где же?

~Москвичка~ Минуточку, у нас же Доктор рванул избивать далека именно потому, что у него случился нервный срыв и отключилась возможность соображать. Он именно не думал, что делал - по твоим же словам выше - а значит, ему было не до анализа того, насколько его действия вредоносны для далека.
Есть барьер на причинение боли - и он подсознательный. Доктор знает Далеков давно и хорошо. И ему не нужно анализировать, чтобы знать, что бьет он не по далеку, а по панцирю, которому не больно.

же сам факт того, что Доктор может применить силу к слабой женщине - это настораживет и пугает,
не вижу, почему попытка удержать руку - применение силы.

Но буйный психопат, с исступлением молотящий молотком по далеку - это как-то уж очень далеко от идеала. Про остальные черты нового Доктора - в первую очередь резко упавший уровень IQ, когда все догадки на счету у Эми, а Доктор сплошь лажает, я и не говорю.

Я этого всего в сериях не вижу. А догадки Эмми всегда только интуитивные и из области эмоций. Это связано с тем, что Эмми лучше чувствует окружающих, чем Доктор. Ум тут ни при чем. Они ни разу не обошла его там, где нужны знания и разум.

Разве? Это где же?
Когда Доктор, перепуганный пытается оправдываться перед Эмми "Я только хотел узнать, чего они хотели, а это и было их планом. Я был их планом." Далеки ждали именно этого срыва от Доктора.
И этот срыв стал началом воскрешения Далеков. Одни сплошные последствия))

Доктор знает Далеков давно и хорошо. И ему не нужно анализировать, чтобы знать, что бьет он не по далеку, а по панцирю, которому не больно.
Как удачно у Доктора складывается с оправданиями)) Далека избил - да ну, он же знает, что жестянке не причинишь боль. Профессору морду набил - да ну, это была вынужденная мера, о чем тут вообще говорить.

Только то, что он в-принципе так легко идет на насилие, пусть даже и вынужденное или заведомо безопасное, увы, говорит о том, что у Доктора со стоп-сигналом очень


не вижу, почему попытка удержать руку - применение силы.
А я вижу. Потому что Доктор не просто дотронулся до ее руки, а схватил ее, не давая вырваться - в то время как Эми заведомо слабее его.

А догадки Эмми всегда только интуитивные и из области эмоций. Это связано с тем, что Эмми лучше чувствует окружающих, чем Доктор. Ум тут ни при чем. Они ни разу не обошла его там, где нужны знания и разум.
Ум это не знания. Ум это еще и эрудиция, и логика, и умение анализировать, и умение чувствовать, ум понятие куда более сложное, чем просто база знаний. И подтверждения этого ума, увы, я не видела.


Когда Доктор, перепуганный пытается оправдываться перед Эмми "Я только хотел узнать, чего они хотели, а это и было их планом. Я был их планом." Далеки ждали именно этого срыва от Доктора.
Я бы не назвала это ошибкой) Скорее напоминает попытку оправдаться за необдуманные действия.

О Боже ты мой!
Зачем же путать регенерацию с неустанной и прогрессивной эволюцией (которая, кстати, бывает всякой)? Откуда взялось убеждение, что развитие обязательно идет только по возрастающей? И что если оно идет в обратную сторону – это обязательно деградация?
Развитие – это и есть изменение, приводящее к появлению чего-то нового. Под новым можно понимать что угодно. Одиннадцатый ведет себя по-новому (по сравнению с Десятым)? Судя по наблюдаемой реакции, да. Следовательно, мы имеем дело с развитием. А уж оценки этого развития буду исключительно субъективными, никак не претендующими на истину в конечной инстанции.
Посмотрите серии с Пятым, Шестым и Седьмым для сравнения. Доктор, разумеется, одна и та же личность, но на любую личность приобретаемый опыт оказывает влияние. Доктор часто после регенерации идет как бы от противного, отвергая то, что привело его к очередной «смерти», производит переоценку собственных действий. Что естественно.
Даже мы, люди, меняемся в течение жизни. Почему же отказываем в этом Доктору? Не понимаю.
Больше Доктора хорошего и разного всегда было девизом сериала. По какой причине от этого нужно отказаться сейчас? В чью угоду?

Больше Доктора хорошего и разного всегда было девизом сериала. По какой причине от этого нужно отказаться сейчас? В чью угоду?
Разумеется, не нужно

Возможно лупцующий далеков, расшвыривающий еду и оперативно предлагающий убить кита Доктор - это не тупик, а стадия развития, типа куколки, в которую превращается гусеница. Но проблема в том, что ждать, пока он превратится в прекрасную бабочку, совсем не хочется.

Так вроде Доктор у нас числился положительным героем? Или Моффат и это отменил?)))
Доктор у нас числится положительным героем, который сам сабя до положительности "доапгрейдил". То есть благость и всехспасу - это его собственный моральный выбор. А изначально, по своей сути - это стихия, у которой положительный или отрицательный заряды отсутствуют по определению. Просто потому, что эти заряды - категории человеческие. А он у нас, на секундочку, таймлорд.
Процесс регенерации Десятого едва не разнес Тардис - не от повышенной же Десятого благости? Скорее - от того, до какой степени ему не хотелось умирать и какое отчаяние у него эта перспектива вызвала. Если Десятая регенерация, которая воплощенная любовь, создана любовью Девятого, то вот Одиннадцатая, если на то пошло, - отчаянием. ИМХО. И это как-то должно аукаться, нет?

Далека избил - да ну, он же знает, что жестянке не причинишь боль.
Опять-таки имхо - ну не затем он его бьет, чтобы боль причинить! Не для того.
Да и - сколько раз он пытался объяснить Черчиллю, что это - инопланетяне и они опасны? Ему верили?
Нет.
Его истерика заставила далеков проявить свою истинную сущность. Ему поверили?
Да.

Таирни
Знаете, вот в теории вроде все правильно - Доктор таким, пусть и варварским способом, пытается вскрыть истинную сущность далека. Но на экран глянешь - не веришь и все тут. Не веришь, что это действия доведенного до отчаяния, которому никто не верит, а не отражение дурного характера, буйной психики и легкой формы слабоумия. Наверное все дело в том, что ту сцену я не могу воспринимать в отрыве от остального действа, от всех прочих поступков Доктора. Где и несчастный кит, и ужасное поведение с маленькой Эми, и хватание за руки большой Эми, и откровенно хамский совет Джефу найти себе подружку и почистить кэш, и агрессия по отношению к мыслеформам - и на фоне всего этого истерика Доктора воспринимается не как жест отчаяния, а как полное неумение себя контролироваь и грубость.

Возможно, у кого-то получается эти поступки разделять, а Доктора оправдать. У меня нет. Положительных героев со зверским оскалом и неуравновешенной психикой сейчас пруд пруди - и видеть стописятого клона в некогда любимом "Докторе Кто" не хочется.

Да, и то, что классические Доктора не были святыми - это не аргумент. Потому что в то время, когда его снимали, по-настоящему положительный герой был нормой, даже шаблоном, и на этом фоне положительный герой с недостатками, эгоист или хам смотрелся оригинально. Сейчас все наоборот, в моде докторы хаусы и иже с ними. Добро, которое зверски убивает зло, в почете.

Именно поэтому если дерущийся шестой или хамящий четвертый для ТОГО времени был оригинальным решением, то дерущийся и хамящий одиннадцатый в наше время - увы, это осточертевший шаблон.

~Москвичка~ Я бы не назвала это ошибкой) Скорее напоминает попытку оправдаться за необдуманные действия.
Как раз это я тоже считаю ошибкой. За действия, которые считают правильными не оправдываются совсем. Раз оправдывается, тем более с перепуганным лицом, значит, сам знает, что не прав.

о на экран глянешь - не веришь и все тут. Не веришь, что это действия доведенного до отчаяния, которому никто не верит, а не отражение дурного характера, буйной психики и легкой формы слабоумия.
Это ужи личное. Ты не веришь, я вот верю. И не вижу там никакого слабоумия или буйной психики. Тебе, наверное, везло в жизни и ты общалась с идеальными людьми)) У меня половина семейства - холерики и я практически выросла в учительской, наблюдая, что строгие педагоги вытворяют спрятавшись за дверью, урока с очередными "милыми детишками". Разорванные в клочья тетради с очередной похабной картинкой вместо положенного сочинения, например... Такие вещи случаются даже с очень сдержанными и совершенно адекватными людьми.
Так что тут уже область личного восприятия, где спорить бесполезно.

Где и несчастный кит, и ужасное поведение с маленькой Эми, и хватание за руки большой Эми, и откровенно хамский совет Джефу найти себе подружку и почистить кэш, и агрессия по отношению к мыслеформам
А где он хотел избить кита? Он как раз хотел его избавить от боли, которую ему люди причиняли столетиями. Что он должен был сделать? Выключить машину и поболтать с возможно обезумевшим и обозленным животным, рискнув жизнями множества людей на корабле? Там была ситуация. когда абсолютно этически верно поступить невозможно. Поэтому и выбор страшный, поэтому и доктор был в ужасе и истерике.
Эмми рискнула и ей повезло. А если бы нет? Доктор ей сам говорит, что она не должна была рисковать, права не имела. Просто все обошлось на этот раз и ему очень плохо одному. Поэтому он и простил.

Насчет хамского замечания меня немножко удивляет. А когда это у нас Доктор был идеально вежлив? Не тогда ли, когда походя и привычно обзывал Микки идиотом и срывал на нем раздражение, так что Сара Джейн его даже защищать начала немножко от этой язвы. Или то, как Доктор себя с Джекки вел - не хамство? крики "заткнись!", замечания о возрасте, хамская шуточка, когда Роза упомянула. что она с моряком встречалась. А уж как наш вежливый и добрый Десятый себя с Мартой вел - так смотреть страшно было. И Донна его не просто так била по-дружески, а как раз за это привычное хамство.

Доктор во всех инкарнациях святым не был.

И Таирни уже прекрасно написала о том, почему дальнейшее развитие в том ключе, каким это было с Девятым и Десятым - невозможно. Сезоны РТД получились самодостаточной и замкнутой вещью. Их вообще не нужно продолжать. Я бы поняла Моффата, если бы он вообще не стал учитывать временную войну и все пережитое Девятым и Десятым, а пошел бы сразу писать новую историю, продолжая классику. Он же пытается, насколько возможно, все-таки учитывать Опыт Девятого и Десятого и все ими пережитое. И это для меня - уже большой плюс.



Таирни, Доктор у нас числится положительным героем, который сам сабя до положительности "доапгрейдил". То есть благость и всехспасу - это его собственный моральный выбор. А изначально, по своей сути - это стихия, у которой положительный или отрицательный заряды отсутствуют по определению. Просто потому, что эти заряды - категории человеческие. А он у нас, на секундочку, таймлорд.
Согласна целиком и полностью. Доктор задумывался, как мрачная, загадочная и пугающая фигура. И то, что он к старости научился прятать свою огромную силу, еще не значит, что этой силы, мрачности и непостижимости там нет. Я вот ни одного монстра так не пугалась, как этого доброго и всепрощающего таймлорда в "Водах Марса". Вот где настоящая сущность показалась. И ведь только слегка. А уже жутко. Он не добрый клоун. Он опасный и очень сильный.
Другое дела, что тут снова получилась ситуация, прекрасно описанная Пратчеттом "От того, чтобы матушка Ветровоск поработила мир, нас спасает только сама матушка Ветровоск, которая однажды для себя решила, что она будет доброй. Но однажды она может передумать".

Fly in blue Даже мы, люди, меняемся в течение жизни. Почему же отказываем в этом Доктору? Не понимаю.
Так Доктору нельзя - он же герой)) Он должен быть высокоморален, всегда сдержан и всех любить.

Я лючно спокойне бы доверяла герою, который меня готов защищать изо всех сил, а не тому, который ко мне домой притянет Давроса со словами "Нужно всем дать шанс! А вдруг он исправился? Подумаешь, миллионы уничтожил! А вдруг именно сейчас он стал добрый и полюбил детей и котят?"
У Десятого это, конечно, смотрелось великолепно, но в тот момент хотелось не Давроса простить, а завернуть Доктора в одеяльце и самой прибить Давроса, пока он не обидел трепетное и доверчивое чудо.

Так что не вижу ничего плохого в том, что Доктор стал чуть менее беззащитным.

Так что тут уже область личного восприятия, где спорить бесполезно.
Да, тут ты права, конечно.
Смысла спорить, когда разговор пошел по кругу, я не вижу.

То, что у меня не получается смотреть на нью-доктора сквозь розовые очки и видеть за косяками и сляпанными на скорую руку шаблонами глубокий смысл - все-таки моя проблема, а не твоя

Еще раз прошу прощения, что встряла в разговор.

Хочу свои пару слов сказать

Таирни Если Десятая регенерация, которая воплощенная любовь, создана любовью Девятого, то вот Одиннадцатая, если на то пошло, - отчаянием. ИМХО. И это как-то должно аукаться, нет?
Вот мне тоже так кажется.
Но если истерики 11 будут регулярно повторяться (я боюсь представить, что он устроит при встрече с Ривер), независимо от того, нужно это или нет, - боясь, такого я долго не вынесу. Не привыкла.

Wendelin the Weird ~Москвичка~ А где он хотел избить кита? Он как раз хотел его избавить от боли, которую ему люди причиняли столетиями. Что он должен был сделать? Выключить машину и поболтать с возможно обезумевшим и обозленным животным, рискнув жизнями множества людей на корабле? Там была ситуация. когда абсолютно этически верно поступить невозможно. Поэтому и выбор страшный, поэтому и доктор был в ужасе и истерике.
От "этичности" 11 толку не было практически никакого. Только лишние неприятности.

Эмми рискнула и ей повезло. А если бы нет? Доктор ей сам говорит, что она не должна была рисковать, права не имела. Просто все обошлось на этот раз и ему очень плохо одному. Поэтому он и простил.
Между прочим, и в 5x02, и в 5x03 положение спасала именно Эми. Она и с китом справилась, и робота обезвредила. А 11 пасовал в самых трудных ситуациях.
А ведь не скажи Эми андроиду про любовь, он бы взорвался, и вместе с ним Земля. И не осталось бы ни ТАРДИС, ни людей, ни Доктора. Такой вот бесславный конец для последнего таймлорда. Как вам это?
Вывод - Доктор у нас играет роль перевозчика с машины времени и бесшабашного хулигана, лезущего, куда не просят. А отнюдь не того персонажа, которого я привыкла видеть.

Я бы поняла Моффата, если бы он вообще не стал учитывать временную войну и все пережитое Девятым и Десятым, а пошел бы сразу писать новую историю, продолжая классику.
Так зачем же тогда выделываться с нью-ньюскулом и одновременно называть нового Доктора 11? Не понимаю

Wendelin the Weird
В очередной раз восхищаюсь твоим отзывом!
Я сегодня все утро, опаздывая на конференцию читала дискуссию, но ничего написать так и не успела) Эх, "все уже сказано за нас"
Но, скажу громко по секрету, я тоже именно в этой серии влюбилась в Одиннадцатого
Он мне сразу понравился с первой серии, но тут я поняла, что да, люблю.
Хотя, должна признать, когда я во время моего просмотра 3го сезона увидела первые промофотки с ним, я искренне ужаснулась. А теперь вот люблю) И Десятого я любила и меньше его любить, разумеется не стала. Девятый это вообще разговор отдельный, он все-таки мой первый Доктор. Но моей любви хватит на всех

Но если истерики 11 будут регулярно повторяться (я боюсь представить, что он устроит при встрече с Ривер), независимо от того, нужно это или нет, - боясь, такого я долго не вынесу. Не привыкла.
А с чего Вы взяли, что он будет истерить в каждой серии?
Насколько я поняла, Моффат как раз и обещал избавить зрителя от тотального ангста (хотя я бы сказала - драмы), которой "грешили" серии с Десятым. К чему ему устраивать Доктору регулярные сеансы душевного эксгибиционизма в таком случае?
Мне вот кажется почему-то, что дальнейших истерик не воспоследует.

Между прочим, и в 5x02, и в 5x03 положение спасала именно Эми. Она и с китом справилась, и робота обезвредила. А 11 пасовал в самых трудных ситуациях.
А может режиссерский замысел таков, что все эта работать должно не в минус Одиннадцатому, а в плюс Эми? Она барышня загадочная, вот нам и пытаются дать это понять...

KZavi А ведь не скажи Эми андроиду про любовь, он бы взорвался, и вместе с ним Земля. И не осталось бы ни ТАРДИС, ни людей, ни Доктора. Такой вот бесславный конец для последнего таймлорда. Как вам это?

Насколько я вижу, самой большой слабостью Десятого была как раз эмоциональная открытость. Недаром ему Даврос по больному ударил. Даврос хитрый и очень тонкий манипулятор. Он знает, куда бить.
А у Одиннадцатого, который. чтобы не больно было, закрылся от эмоций. насколько мог, слабостью стала как раз эта закрытость. А Эмми сильна в том, в чем Доктор слаб. Она людей чувствует очень хорошо. С детьми-сиротами такое часто случается. Поэтому она в этих ситуациях справилась лучше Доктора.
Неудачный ход, что это в двух сериях подряд совпало. и лучше будет, если дальше это не повторят. Но пока не страшно.

Ну мерисьюшная она слегка, эта Эмми. Как будто она первая. Вот в четвертом сезоне они косяками просто ходили, эти мери-сью. Может, дальше лучше станет))

floaty Но, скажу громко по секрету, я тоже именно в этой серии влюбилась в Одиннадцатого. Он мне сразу понравился с первой серии, но тут я поняла, что да, люблю.
И я! и я тоже! Он такой чудесный!

Но моей любви хватит на всех
я вот тоже всех люблю. Только что прочитала у Madwit описание "Battlefield" с Седьмым и поняла, что уже по одним диалогам почти влюбилась в Седьмого и Эйс. А еще там Бригадир Так что не знаю, на какого Доктора и смотреть. Все такие классные))

Таирни,Мне вот кажется почему-то, что дальнейших истерик не воспоследует.
Мне тоже кажется. что в следующей истории много драмы быть не должно. Я драмы жду разве что еще в серии про вампиров от Тоби Уитхауса. Он в серии про Сару очень мощно по эмоциям прошелся. Но тоже сложно угадать по одной серии..

Таирни А с чего Вы взяли, что он будет истерить в каждой серии?
Ни с чего. Просто истерика в 2 сериях подряд настораживает

Моффат как раз и обещал избавить зрителя от тотального ангста (хотя я бы сказала - драмы), которой "грешили" серии с Десятым
Тотальный ангст был в 3 последних сериях. Только и всего.
Неужели зритель так устал от этого?

А может режиссерский замысел таков, что все эта работать должно не в минус Одиннадцатому, а в плюс Эми?
Как раз так и получается)