Ооо, я вижу, ты тоже наелась кактусов....

Madwit, ага. за месяц хватило. И ситуация такая знакомая- знакомая....
Все фандомы живут по одним правилам, видимо...

Иногда кажется, что вообще легче жить в сторонке от фэндома. Не то что не слышать - вообще не знать о всяких холиварах и заносах фанатов, "церковных расколах" и прочем. Мирно и счастливо любить "Доктора Кто" (ГП, плоский Мир и тд и тп), и наивно полагать, что все его тоже любят во всяком виде.
Но, с другой стороны, в фэндоме столько интересного, да и делиться восторгами с кем-то надо, иначе лопнешь

А просто не обращать внимание тоже не всегда получается. В конце концов, это у человека в крови - кидаться в драку за любимые вещи.
Вот и едим кактусы...

*вздохнув*
Эко мы... синхронно...

Я одного понять не могу - что, РТД станет еще талантливее, а Десятый - еще необыкновеннее от того, что кто-то напишет про "даунический вид" и "полуоткрытый слюнявый рот" Одиннадцатого? Я в последнее время и так не в самом благополучном расположении духа, сунулась с утра во фленту, бросился мне в глаза один из постов... От ненависти и яда, которыми там каждая буква проникнута, чуть дурно не сделалось.
Любовь к чему-то должна позитив приносить, а не вызывать такую агрессию...

Madwit, ну, в докторовском фандоме адекватных людей в десятки раз больше. Просто неадекватные громче. Особенно по весне...

И вообще , тут есть возможность познакомиться и пообщаться с огромным количеством интересных людей, которые понимают твою "сдивнутость"

Я в драку бросаться не люблю. Но по натуре очень ядовитый человек и иногда просто очень хочется куда-то сцедить яд...

Wendelin the Weird

По поводу Моффата скажу кратко: "Нас это не развлекает" (с)

А по поводу поста... Когда-то я пережила подобную ситуацию в фандоме ЗВ - мне очень понравился 3й эпизод, тогда как большинство моих друзей от него до сих пор плюются (я даже с форума одного ушла, потому что мне казалось, что там Лукаса слишком несправедливо ругали), но мне все-таки ни разу не пришло в голову им сказать, что они плохо стараются вникнуть в глубины смысла 3го эпизода. Я считаю, что они имеют право на собственную точку зрения .

Таирни, мне еще и именно после этой серии так обидно.

Мне сценарист очень нравится. Я его серии больше всего ждала. И она меня не разочаровала. Похоже, у меня будет второй любимый сценарист в пару к Корнелу.
А из рецензии стало понятно, что люди в принципе не примут ничего. Что ненавидят просто потому что так решили...
Им дали другое, которое они раньше правильным называли. И оно резко стало плохим, и его нужно ядом облить ну хоть за что нибудь.
Одиннадцатый провинился просто потому что он есть.
Тип отношения. который меня больше всего бесит...

А еще меня бесит, когда люди отказываются работать над произведением, а в собственной лени и слепоте обвиняют автора. Мол, дурак и не то дал.

jedi katalina, "Мне не нравится" и "раз мне не нравится, значит автор идиот и произведение отвратительно" - две разные вещи.

И я, между прочим, тоже имею право на свою точку зрения. А у себя в дневнике, еще и на совершенно несправедливую и необъективную.

Одиннадцатый провинился просто потому что он есть.
Тип отношения. который меня больше всего бесит...
Вот-вот.
Точно так же, как в свое время провинились все кино-Холмсы, потмоу что они - не Дауни. Поэтому пришел новый правильный фандом и со старым "неправильным" кое-что сделал... до сих пор передергивает от той одиозной цитаты...
Я могу сколько угодно не любить, к примеру, советского Холмса, но у меня при этом - вполне внятные аргументы, которые не сводятся к тому, что "он не Бретт, у него костюм не такой".
Право на точку зрения? Да пожалуйста. Но эта точка зрения должна быть обоснована не только собственным предубеждением.
Мне, ей-Богу, ситуация напоминает собственных студентов - восемнадцатилеток, которые пытались мне жаловаться, что уже-де шестой раз ходят пересдавать эстетику. Преподавателя знаю прекрасно, умнейшая тетка, у меня тоже вела. Спрашиваю: что ж она от вас требует-то, что шестой раз? Ответ: так список литературы прочитать, там всякая фигня, какой-то Эко, Бахтин... Она че, с дуба упала. мы че, еще и читать ей должны? Мы же к ней на лекции ходим - этого не достаточно?

Здесь, имхо, то же. Мы же смотрим, одолжение делаем... неужели надо еще и видеть?
Грустно лишь то, что людям не по восемнадцать...

Wendelin the Weird

"Мне не нравится" и "раз мне не нравится, значит автор идиот и произведение отвратительно" - две разные вещи.
Правильно. Именно по той же причине высказывание "ему не нравится" и "раз ему не нравится, значит, он работать над произведением не хочет, а сам ленив и слеп" тоже не одно и то же

А у себя в дневнике, еще и на совершенно несправедливую и необъективную.
Совершенно верно . Так же как и авторы негативных рецензий про серии Моффата). Все имеют право на высказывание своих необъективных мыслей, так же как и на то, чтобы с ними не соглашаться.

Wendelin the Weird твой пост просто бальзам на душу и остается только ППКС поставить
я тоже сильно удивяюсь людям которым надо все прежеванное на тарелочке положить и ложку им рот с этим засунуть. Сами они почему то не хотят этого делать - сидеть, копаться в характерах, анализировать, а почему он так поступил, а зачем он это сказал и что этому способствовало.
Я помню даже наткнулась на выражениие что Первый не воспринимается как Доктор потому что его образ сильно расходиться с образом созданным РТД После этой фразы я поняла что случай клинический

Таирни, да оно ничего бы плохого, если бы просто не любили.

Ну вот не нравится мне Янто. Из-за внешности не нравится. Я же не рассказываю, что актер бездарность и играет идиота только потому что мне не нравится ни его внешность, ни манера игры, ни герой.

Когда свое личное впечатление начинают путать с объективной оценкой и свое личное восприятие ситуации ставить в вину автору - это выглядит жалко.

А уж когда я слышу возмущенные вопли разновозрастных подростков по поводу того, что автор заставляет их видеть и думать, я сразу начинаю подозревать, что автор очень хорош.

И это и с РТД работало, когда некоторые вопили, что много ангста и мало у Доктора героизма, потому что он посмел пожаловаться. что умереть за старика несправедливо. И сейчас с Моффатом, когда говорят, что никаких игр со сквозным сюжетом нет и думать там нечего. Он просто от балды все написал и вообще глупее любого фаната.

Wendelin the Weird Ну вот не нравится мне Янто. Из-за внешности не нравится. Я же не рассказываю, что актер бездарность и играет идиота только потому что мне не нравится ни его внешность, ни манера игры, ни герой.
Спасибо тебе, Господи!
Я не одинока в этом мире!!!
А если серьезно... ну вот молчу же, да, молчу - хотя воротит от оного персонажа со страшной силой и ОТП не воспринимается ни на миг, а все фанфики тематические вызывают лишь веселое недоумение...

Ну, про "многоансгатниасилил" у РТД - это меня сначала едва не до слез задевало, равно же как и глубокомысленные замечания, что евангельский миф там "на тарелочке, по-простому". Такое впечатление, что люди только тех ангелов злополучных увидели, а все остальное мимо прошло...

Ну конечно, откуда ж у Моффата сплошной сюжет. А "игры с пиджаком" - это так "по-плебейски", как я тут вычитала случайно. Делать-де больше нечего, кроме как разбираться, в пиджаке он там или без пиджака...

Наверное, все фандомы действительно одинаково работают...

jedi katalina раз ему не нравится, значит, он работать над произведением не хочет, а сам ленив и слеп
Этого я не писала. Я писала о том, что высказывание "Мне не нравится" обоснования не требует.
Высказывание "автор дурак" требует тщательного изучения произведения. обоснования и работы.
Когда собственные "фи" начинают подавать как оценку произведения в целом - это лень и слепота. Никто не заставляет работать над произведением, которое не нравится. Но если ты начинаешь оценивать автора и актерскую игру, говорить о том, насколько логичны сюжетные ходы - работать нужно.
Иначе такие высказывания выглядят глупо и жалко.
Автор не может быть плохим или идиотом только на том основании, что кому-то не нравится.

MagicAlex, ну да. Герой же с возрастом не может меняться. И разных авторских взглядов не бывает. Есть только один правильный вариант. Все, что выбивается - неправильно и пошло.

А что над произведением нужно поработать кому-то кроме автора - мысль просто крамольная. Еще и думать заставляют. Ну вообще ни стыда ни совести.

Жаль. Не авторов жаль, а этих людей. Я так чуть не лишилась любимого Эко...

Wendelin the Weird

А еще меня бесит, когда люди отказываются работать над произведением, а в собственной лени и слепоте обвиняют автора. - вот точная цитата). Наверное, мне показалось, что кого-то в лени и слепоте обвинили всего лишь на том основании, что им произведение не понравилось

И насчет поработать)) Что поделать, если желание смотреть напрочь отбили? Я вот просто не смотрю, потому что кактусы не жую из принципа. Даже если на этом кактусе написано "Доктор Кто". И виноват в том, что отбил у меня желание смотреть все же не неизвестный критик с дайриков, а сам Моффат.

Ах злодей Моффат - посмел иметь свою, отличную от РТД, точку зрения на персонажа да еще и не потрудился разжевать почему Доктор в его интерпретации именно такой, на костер его!

MagicAlex

Я, конечно, могу рассказать много разного на тему того, чего именно не потрудился сделать Моффат, но кому оно надо?)

jedi katalina, ну.если вы просто не любите и не смотрите. то пост совершенно не о вас Мало ли кому не нравится....
он о тех. кто считает автора бездарностью только на том основании, что автор не нравится. И усиленно смотрит только для того, чтобы облить презрением.

Наверное, мне показалось, что кого-то в лени и слепоте обвинили всего лишь на том основании, что им произведение не понравилось
Показалось
Возмущаться тем, что автор не нравится - естественно. Говорить. что сюжет слаб, а характеры не проработаны можно только тогда, когда ты этот сюжет обдумал тщательно и так же проанализировал характеры. Если ты этого не делаешь, говорить, что автор бездарь ты права не имеешь.

По-моему так (с.)

Таирни, и еще умиляет "Вот у РТД со "злым Волком" тонко, а у Моффата топорно". Это конечно же потому что Моффат бездарь. А подумать, почему оно так - это уже сверх сил. И сообразить, что у РТД не было сквозного сюжета. Была сквозная история отношений. И "злой волк" не был частью сюжета каждой серии. А просто подготовительная деталь к концу сезона.
А трещины - часть не только финала. но и причина вообще всего происходящего. Потому и видно их, что они часть сюжета...
Такой эксперимент уже был в классике. У Четвертого был один общий квест с частями ключа времени на целый сезон.
Но это же слишком умно. А Моффата удобнее дураком считать. Сердце греет.

Wendelin the Weird

Если ты этого не делаешь, говорить, что автор бездарь ты права не имеешь.

"И я, между прочим, тоже имею право на свою точку зрения. А у себя в дневнике, еще и на совершенно несправедливую и необъективную." (с)

Wendelin the Weird, спасибо.

jedi katalina
точка зрения - "мне не нравится автор".
"автор бездарен" - это не просто точка зрения. Это уже оценка творчества. И она требует обоснования.

И заметьте, я нигде не сказала, что люди не имеют права писать у себя в дневнике, что хотят. Но, если я считаю. что они пишут глупости, то я у себя в дневнике, в свою очередь, тоже имею право сказать об этом.

Вот если бы я пришла в чужой дневник и начала бы доказывать авторам, как они не правы и говорить им, что они нелогичны и должны мыслить иначе, это было бы глупостью и хамством с моей стороны.
Я этого не делаю и не пытаюсь учить людей жизни.
Эмоции в моем дневнике - это только эмоции в моем дневнике и ничего больше.
На этом, думаю, дискуссию закончим.

И в начале я вроде бы ясно написала, что пост не адресный, а вызван общим общим впечатлением от прочтения очень большого количества однотипных отзывов за этот месяц.
Мне странно, что вы так к нему отнеслись, как будто он имеет отношение лично к вам. Ни одного вашего отзыва о сериях я не читала. Так что чисто технически он к вам относиться не может. Или вы что-то писали о новом сериале, а я просто не видела?


Amy Benson,

Wendelin the Weird

Всю критику Моффата можно свести к крыловскому "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Black Moon, да собственно, уже и не Моффата тоже. Гаттис - кошмар и позор. Уитхаус - так себе. но после Моффата можно.

И все они плохи тем, что они не РТД

Wendelin the Weird

Интересно, Криса Чибналла также обругают, все-таки фактически первые два сезона Торчвуда его рук дело, или он тоже окажется бездарем и халтурщиком

Black Moon, так он же ничего не писал. это скромный РТД писал. А потом прокрадывался в спальню к Чибналлу и подменял его писанину своими шедеврами, пока тот спал))

Wendelin the Weird

Да, меня уже просвещали, что РТД и за оператора был, и за художника по костюмам, и спецэффекты рисовал, и гримером на полставки подрабатывал.))

Black Moon, а мне вот Торчвуд вообще никак не пошел. А самая первая серия. которая вроде бы Чибнала, мне абсолютно не понравилась. "42" - хороша, но меня почему-то не греет. Так что даже не знаю, чего и ждать от него...
Вот Гаттиса мне обе серии прошлые нравились. Я в том, что серия про далеков будет хороша, была уверена.
Уитхауса серия с Десятым моя любимая. Оказалось, это не единственная его удача.
К Моффату у меня ровное отношение, никогда не знаю, чего от него ждать. Но пока больше радует.
А вот с Чабналом не знаю.. По мне, так даже хорошо будет, если его серии РТД сильно переписывал. Может, теперь без его редактуры, сценарист интереснее окажется...

Wendelin the Weird

Day One мне тоже не нравится, а вот остальные почти все самые любимые, хотя и самые трагичные. Лучшие торчвудовские серии на мой взгляд Кэтрин Трегенна писала. Я Торчвуд любила за особенную атмосферу абсурда (пока из него не сделали "серьезную драму о настоящей жизни"), ну и из-за Джека, разумеется
Уитхауса серия с Десятым моя любимая.
Я тоже её очень люблю, Энтони Хэд там прекрасен, и в конце я всегда плачу, когда Сара Джейн говорит "Это была всего лишь собака".

(грустно)
Чем дальше, тем всё больше обсуждение текущего (прежде - пятого, ныне - первого) сезона "DW" напоминает мне обсуждение, извините, "Утомлённых солнцем - 2: Предстояние". Те, кому не нравится (не все, но некоторые), пытаются приводить аргументы, почему именно им не нравится - те, кому нравится, даже не пытаются возражать на эти аргументы, как-то их опровергать и т. п., а сразу заявляют, что "ненавистники" - дураки, бесчувственные чурбаны, и вообще они просто лично ненавидят создателя шедевра, потому и ругают его творение.
Понимаете, в чём проблема: если человек серьёзно задаётся целью найти глубокий смысл в некоем достаточно пространном тексте - он его найдёт. Это доказывает умственную и философскую глубину лишь читателя, а не текста. Мне приходилось читать чрезвычайно серьёзные рассуждения о героях и сюжетах таких сериалов, как "Сейлор Мун" или "Чип и Дейл". Помню даже исследователя, с помощью компьютера нашедшего, где в Библии встречаются на равном расстоянии друг от друга буквы Г, И, Т, Л, Е и Р, и, прочтя всю Библию через этот интервал, обнаружившего пророчество о Второй Мировой войне.

Возвращаясь к "Доктору". Если я вижу в просмотренных пока что сериях сюжеты, логика которых даже не шита белыми нитками, а просто кое-как сколота в отдельных местах булавками (если нужно, я приведу конкретные примеры - их навалом в каждой серии) - это для меня совершенно не искупается обещаниями чего-то грандиозного в конце сезона. Хотя бы потому, что, даже если это обещание будет выполнено в точности, одной вменяемой серии на сезон всё-таки маловато.
Если вместо живых развивающихся характеров я вижу статистов, которым в каждой сцене приписывается поведение, нужное для этой сцены и не более того, у меня просто не возникает желания подгонять это броуновское движение под какую-то общую концепцию. Насколько мне удалось понять по дневникам тех, кому нынешний сезон нравится, это не всегда пытаются делать даже они - им достаточно найти глубокий смысл в одной сцене и не обращать внимания на противоречащую ему следующую. Всех так умилило то, как "Доктор обломал возомнившую себя взаправдашней героиней маленькую глупую Эми" в серии про "Ангелов" (в кавычках, потому что эти Ангелы тоже совершенно не соответствовали своей заявленной ранее природе, а соответствовали лишь текущей сюжетной надобности). Хочется спросить, как проявилось это замечательное отношение Доктора к Эми в следующей серии - про "вампиров"?
Ну и наконец, если в качестве Доктора мне показывают человека многократно более мелкого - во всех смыслах! - чем известный мне Доктор, я, конечно, могу начать строить теории о том, как этическая система и умственные способности человека могут так радикально и так быстро измениться, но никакого желания делать это у меня не возникает. Просто потому, что жизнеописание такого человека мне неинтересно. История Доктора в сезонах РТД - это история обретения нечеловеком звания Человека, высшего звания во Вселенной (не собираюсь ни с кем спорить, но считаю, что в принципе невозможно быть "гораздо более, чем человеком" - и тот, кто утверждает о себе подобное, на самом деле является чем-то гораздо меньшим, чем человек...). Обретения не последовательного, не безошибочного и не окончательного, то и дело заруливающего не туда... Но всё-таки Доктор у РТД неуклонно стремился к человечности. Большинство серий ставило перед зрителем нетривиальные психологические, философские, этические вопросы и предлагало поискать на них неочевидные ответы. Эти серии побуждали к дискуссиям не только на темы типа "откуда взялась трещина" или "кто кому жена и кто кого убил".
Конечно, груз человечности тяжёл, и нести его дальше, ища проходов между возникающими на пути всё новыми и новыми "подводными камнями", сложно. Куда проще быть чудаковатым инопланетянином с моральным кодексом из одного пункта: "Тараканов - морить, больных - лечить; смотрите не перепутайте, как в тот раз" (С). Я поверил бы в такого Доктора где-нибудь во времена Третьего-Четвёртого, поверил бы, если бы таким при первом своём появлении оказался Девятый, но стать таким после Десятого можно, ИМХО, только тем же способом, каким профессор Йана стал Гарольдом Саксоном. Я имею в виду - в реальности сериала. В нашей реальности это происходит проще - автору просто так хочется, и всё. Почему? Ну, наверное, он этим хочет сказать что-то очень глубокомысленное...

Пожалуйста, давайте спорить! Я вот, к сожалению, совсем не умею делать красивых выводов из "текстов", и готов говорить только о сценарной беспомощности, "пляске" характеров и сомнительности этики - аргументированно, с примерами. И жду в ответ других примеров, доказывающих обратное.

А если говорить просто о впечатлении, то мне любая серия первых сезонов - скажем, "День отца" - кажется стоящей пары десятков таких серий, как показанные нам в текущем сезоне.

Да, кстати. Как насчёт "Doctor Who the Movie", он же "The Enemy Within", он же "фильм 1996 года с Восьмым"? Как вам он? Нет, мне правда интересно.

Маккуро Куроске
А можно один вопрос к Вам? Честно, вопрос без подвоха?
Каким Вы видите того Доктора, который должен был появиться после Десятого? Или сериал вообще стоило закончить?