ну, наверное не стоит говорить о целом фруме. Я туда заглядывала и там есть темы, которые интересно почитать. И интересные мнения. Не стоит судить обо всех по крайним проявлениям.
Я согласна полностью. И некоторые темы сама читала с удовольствием, подмечая для себя новое. И я не совсем разделяю ту точку зрения, но просто пересказываю то, что видела - туда реально приглашают посмотреть как раз на такие крайние проявления. Почему именно туда? Я не знаю, потому что не я туда приглашала. Но факт остается фактом. Мне бы на месте коренного обитателя того форума было обидно, если бы место моего жительства в интернете рассматривали как бесплатный цирк.

вот Холмса того же многострадального вспомнить и то, что там после нового фильма происходит.
А разве он не по комиксу снят, последний новый?

Только, это к сожалению не небольшая группа людей с какого либо форума, а распространенное явление во всех фандомах.
О да! Я это отлично наблюдаю в музыкальных фандомах (если их так правильно называть) с выходом каждого нового альбома у группы/исполнителя. Плачи Ярославны, разрывание тельняшек на груди и вся прилагающаяся свистопляска.

А разве он не по комиксу снят, последний новый?
Нет, это интернет-миф.

Таирни, да по Холмсу не то что от фандома подальше держаться... Вообще страшно искать какие-то материалы в сети сейчас стало. Чтобы не наткнуться на очередную мерзость, демотиватор, мат или порногрфическую карикатуру.
Не хочется, чтобы и тут этим все закончилось. Все-таки интересных людей много, вселенная огромная и очень разная. И смотреть вместе с остальными гораздо интереснее.

ну, собственно говоря вот это я и имела в виду под разведением холиваров. Фанаты 11 не приемлют самого факта существования противоположного мнения и стремятся унизить тех, кто его высказывает.
Нет. В описанном мной случае люди просто ходят смотреть на клинику. Не на противоположную позицию и мнения, а на терминальную стадию глупости. *И потом, походы в кунсткамеру вы тоже считаете акцией унижения людей с физическими недостатками?

*(сразу оговорюсь, это не аналогия, а гипербола).

Я не знаю, потому что не я туда приглашала. Но факт остается фактом. Мне бы на месте коренного обитателя того форума было обидно, если бы место моего жительства в интернете рассматривали как бесплатный цирк.

А кто сказал, что нам это приятно? Мы просто не хотим унижаться, говоря гадости в ответ, или вступая в дискуссии с людьми, которым нужно исключительно поскандалить. Пусть треплются, если им охота. Умный человек рассудит правильно и не примет эту трепотню всерьез, а отсутствию на форуме любителей поливать других грязью я лично не огорчусь.

Wendelin the Weird, к слову о демотиваторах - я там дополнила только что предыдущий комментарий...
Чтобы не наткнуться на очередную мерзость, демотиватор, мат или порногрфическую карикатуру
Хуже всего то, что это выдается за подлинное "высокое искусство" и открытие фандома, который остальные кино-Холмсы, стало быть, принижают всячески и вообще - они на Холмсов не похожи, у них трубка не та, брови не те...

Нет. В описанном мной случае люди просто ходят смотреть на клинику. Не на противоположную позицию и мнения, а на терминальную стадию глупости.

Вам не понятно, что это по сути одно и то же? Нет? ОК, объясняю на пальцах -- предположим, я сейчас скажу, что подписываюсь на дневники сторонников 11 не для того, чтобы узнать фандомные новости, а для того, чтобы посмотреть на бесплатный цирк, как неглупые в сущности люди пытаются найти смысл там, где найти его нельзя, потому что его там нет. Это не будет унизительно для поклонников 11?

Таирни к слову о демотиваторах
Конкретно этот не видела. Но у меня с автором, видимо, очень разное представление о смешном.
Меня от такого даже адрес нелюбимых героев воротит... Видимо для этих людей "корректность" это синоним выражения "мне все должны, а я никому"

они на Холмсов не похожи, у них трубка не та, брови не те...
Мне после прочтения какого-то отзыва даже захотелось нелюбимого Ливанова защитить. Вот не нравится он мне, а все равно такой грязи не заслуживал, которую на него и других лили.
А уж если Бретт упоминался. я сразу не читая закрывала запись, потому что страшно. Действительно мерзко и жутко читать...

Да и вообще героев жалко. когда им начинают все это приписывать..

неглупые в сущности люди пытаются найти смысл там, где найти его нельзя, потому что его там нет.

См. исходный пост Wendelin the Weird
Нужно учиться видеть, нужно работать. А не придти и заявить, что авторской игры не бывает, потому что вы уже заранее для себя решили, что автор глупее вас и вы все понимаете лучше него самого. Приятное чувство, не спорю. Но это больше характеризует вас, а не автора.

between her thighs, не стоит настолько переходить на личности и говорить о конкретном форуме вот так.

Я сама не сторонница походов в бесплатный цирк. И не читаю глупых записей специально чтобы высмеять.
На свою беду я люблю читать чужое мнение и любопытна. Поэтому часто натыкаюсь на самые разные отзывы и подростковую глупость, и девиц, считающих корректным и смешным эпитеты "дебил" и демотиваторы вроде тех, что Таирни выше процитировала, принимаю слишком эмоционально. И резко.

Но желание пойти и специально посмеяться над таким не понимаю.

Малли, раз ты сторонница мира и корректности, не была бы ты так любезна не продолжать и не поддерживать споры о фанатских сварах у меня в дневнике, пожалуйста. Подай мне пример того, как нужно корректно себя вести и не писать о том, что вызывает холивары. Ну пожалуйста. Я люблю брать пример со старших Спасибо.

Таирни/ по итогам этого разговора мне некоторые доказали, что самих себя им слушать действительно интереснее, чем автора. С собой общаться классно. Сама это дело очень люблю. Но при чем тут книги и фильмы?

Wendelin the Weird Меня от такого даже адрес нелюбимых героев воротит...
Аналогично. Анальный юмор сродни анальному реализму... и, право, мне не вполне ясно, почему те же люди ужасаются длине злополучной юбки Эми.
Так получилось, что сейчас "Доктор" - едва ли не единственное, что тянет меня из очень серьезного личного кризиса, так что подобное "творчество" у меня бури щенячьего восторга не вызывает... лишь не самые приятные ассоциации с маргинальными районами...

Таирни, это высказывание никак не связано с основной темой дискуссии. Это мой ответ исключительно на комментарий between her thighs;

Малли: ну, собственно говоря вот это я и имела в виду под разведением холиваров. Фанаты 11 не приемлют самого факта существования противоположного мнения и стремятся унизить тех, кто его высказывает.
Нет. В описанном мной случае люди просто ходят смотреть на клинику. Не на противоположную позицию и мнения, а на терминальную стадию глупости. *И потом, походы в кунсткамеру вы тоже считаете акцией унижения людей с физическими недостатками?

Имелось в виду, что некая группа людей считает всех людей на нашем форуме идиотами и ходит туда исключительно посмеяться. Чтобы объяснить, почему я считаю подобное поведение недопустимым, я привела в ответ вот такую аналогию, повернув ситуацию на 180 градусов.

Wendelin the Weird, если ты в будущем будешь делать подобные записи закрытыми, я только за. Мне бы хотелось мира в фандоме. Кстати, не знаю откуда взяли, что на нашем форуме Моффата обзывают говном -- я специально проверила поиском, никаких подобных высказываний не нашла. У нас кстати вообще запрещена нецензурщина, любая. А если кому-то неприятно какое-то сравнение, сказанное в запале, об этом всегда можно просто написать и прямо попросить впредь его не использовать. В разумных пределах конечно. Извините, но запрещать критику в адрес 11 и Моффата на форуме я не собираюсь, в конце-концов, где-то должно быть место и для тех, кому 11 и Моффат не нравятся.

Почитала я эту бесконечную дискуссию и решила вставить свои пять кнатов.
Не могу понять одного: почему люди в споре лицом к лицу показательно воздерживаются от перехода на личности, но считают нормальным вот так запросто называть чужих в общем-то людей идиотами, бездарностями и т.д., и т.п.
От этого коробит больше всего.

Таирни, и, право, мне не вполне ясно, почему те же люди ужасаются длине злополучной юбки Эми.
Стереотипы. Если девушка с маникюром и в короткой юбке - девица легкого поведения.
Зато если одета скромно - хорошая девушка, которая может свысока осуждать других за юбки. А что у хорошей девушки речь такая, что страшно становится и "Дебил" и "ваще тупой" и "сука" основа активной лексики, это не важно)) Только вот я скромного наряда этих морально устойчивых девушек не вижу. Только то, что они пишут. А за этим как раз устойчивый образ заводских труб, ржавых гаражей, дешевого пива и семечек мерещится. Хотя в жизни девушки вполне себе студентки-отличницы.

Малли, записи я не закрываю по личным причинам, ни к данной дискуссии ни к фандому и Доктору никакого отношения не имеющим. Потому и кат и многочисленные предупреждения пройти мимо.

Кстати, не знаю откуда взяли, что на нашем форуме Моффата обзывают говном -- я специально проверила поиском, никаких подобных высказываний не нашла.
А я что-то плохое писала конкретно про форум? Не припомню. Напротив, кажется я его защищаю. И нигде вроде не говорила о запрещении критики. Странно...


Amy Benson, чужой не ответит и конфликта не будет)) Так что, если не в лицо, то "дебил" - это не оскорбление, а "Критика"))

Wendelin the Weird, вот именно. Просто недавно ещё и у РТД в "Writer's tale" прочитала, как ему пришлось Хелен Рейнор в чувство приводить после того, как она про себя всякого начиталась.

Amy Benson, а кому это важно? Подумаешь, актер расстроится. Он же не то играет. Так ему и надо, негодяю. И вообще пусть сериал закроют, а его выгонят.

Amy Benson как ему пришлось Хелен Рейнор в чувство приводить после того, как она про себя всякого начиталась.
Ну а кого это волнует?
Подумаешь, актер. Подумаешь, творят они тут нечто, играют они... Ну что такого, в самом деле? Можно обзывать дебилами, уродами, шлюхами и еще как-то, можно проклинать и желать рейтингов низких... Как тут вот выше заметили - самому пытаться творить неинтересно, интереснее критиковать многословно весьма и хаять, и через губу вещать о "плебеях", которые какие-то пиджаки там изучают, и их, пиджаков, наличие или отсутствие. Аристократы духа, что с них взять)

А я что-то плохое писала конкретно про форум? Не припомню. Напротив, кажется я его защищаю. И нигде вроде не говорила о запрещении критики. Странно...

Wendelin the Weird, а я не к тебе и обращалась, а вообще сказала, что эти обвинения беспочвенные. Просто, извини уж, когда ты написала свой гневный пост, то многие решили, что ты имеешь в виду именно мой форум и собравшихся на нем людей.

записи я не закрываю по личным причинам, ни к данной дискуссии ни к фандому и Доктору никакого отношения не имеющим. Потому и кат и многочисленные предупреждения пройти мимо

Известно, что существует три способа сделать что-либо:

1. Сделать это самому.
2. Кому-то заплатить.
3. Кому-то запретить.

Подобные предупреждения, как правило, имеют полностью обратный эффект, жаль, что ты этого не понимаешь.

Малли, раз ты сторонница мира и корректности, не была бы ты так любезна не продолжать и не поддерживать споры о фанатских сварах у меня в дневнике, пожалуйста.

Боюсь, что без обещания закрывать записи, подобные этой, я тоже ничего не могу обещать.

Малли,

росто, извини уж, когда ты написала свой гневный пост, то многие решили, что ты имеешь в виду именно мой форум и собравшихся на нем людей.

Ответственности за фантазии, которые у читателей возникают после прочтения моих записей я не несу.

Боюсь, что без обещания закрывать записи, подобные этой, я тоже ничего не могу обещать.
Боюсь, что я тогда не могу обещать впредь не удалять комментарии. Я это делать не люблю и, надеюсь, не придется. Но на своей территории я не торгуюсь, не меняюсь обещаниями и договорами. и командовать мне, как себя вести не может никто.

Я же сегодня предупредила, что я зла, предвзята и несправедлива

Боюсь, что я тогда не могу обещать впредь не удалять комментарии. Я это делать не люблю и, надеюсь, не придется. Но на своей территории я не торгуюсь, не меняюсь обещаниями и договорами. и командовать мне, как себя вести не может никто.

Надеюсь, ты будешь справедлива, и когда твои постоянные читатели начнут поливать грязью мой форум, удалишь их комментарии тоже, а не только тех, кто придет к тебе его защищать.

Wendelin the Weird
Он по сути не открыл нового Доктора. Он его закрыл.


Маккуро Куроске
Ну что тут можно, хм, сказать?

Если закрыть глаза на абсурдность выражения «"не человек" значит в любом случае "менее, чем человек"» () и обратиться к собсно Вильяму нашему Шекспиру Хуёвенькой космоопере? Да, с такой-то установкой вполне понятен резюм: "после истории "вочеловечивания" такой Доктор мне просто неинтересен". Ну хочется Вам видеть в Докторе этакого андроеда Дэйту Пиноккио, для которого стать человеком – великое щастье (даже, что примечательно, не "для него", Доктора, стать, а "для зрителя"), ну упс, то есть – ура. Я тоже очень люблю "человечные моменты", которые проскальзывают у Девятого и у Десятого. Мне страшно нравится серия с учительствованием, например. Но эта периодическая "человечность", меня трогает именно потому, что я отлично помню, кто на самом деле есть Доктор. Даже Десятый, при всей его эмоциональности уж по крайней мере до финала четвертого сезона все равно был "бесчеловечен": восхищался тем, чего люди пугались, с любопытством лез во всякую дыру и всегда был выступить на передовую имея на руках лишь одну отвертку, пока человеки(!) носились с автоматами.

Похоже, моё основное расхождение с теми, кто не любит 11-го, в том, что мне лично неинтересен человек с ТАРДИС и звуковой отверткой. Мне интересен – таймлорд. Его метод решения проблем, его бравада выпивкой со Слевинами, печенькой с Далеками, его "а тут он будто из последних сил" без надрыва, его самоуверенность, его в принципе нестандартные, не-человеческие реакции – мне интересно это. Насколько и какому режиссеру удается сделать из какого очередного актера инопланетянина, другой вопрос. Я считаю, что пока очень даже удается, судя по тому, что у меня не появляется желание считать Доктора человеком.

Tatw
К сожалению, пока ни одна серия сезона не вызвала у меня послевкусия. Они просто не задерживаются в памяти. Посмотрели и забыли.

И - что? Что это говорит о собсно новом сезоне? Я вот четвертый ньюскульный смотрела с "бля... ". Но не считаю ни поклонников тягостного флаффного дезфика от РТД не очень умными, ни самого РТД - плохим сценаристом, и уж тем более Десятого - хреновым Доктором.

Маккуро Куроске
И снова здравствуйте!

Любое прочтение любого текста - это неизбежно его интерпретация. И очень трудно понять, где заканчивается "расшифровка" и начинается домысливание.

Да, трудно. А иногда и незачем понимать, где что начинается. Вот я смотрю в огонь, например. Ну, допустим, сидим мы рядом у огня и смотрим в один и тот же огонь. И я вдруг думаю "О. Он интересен в своей неизменности и изменчивости же. Так же и человек". А вы думаете "Епт... Когда ж я согреюсь?!"

Что такое домысливание вообще? Что делать с ним, если оно работает? Что делать с ним, если его нет, а все равно работает?

И это все - "бы". Потомушто в данной дискуссии лишь вкусовщина от всех сторон.

~Москвичка~
Да, давайте лучше поговорим о том, что Моффат спиздил у РТД
А то Обзоры обозревать явный позор стеснются... Но ваш "корабь арахноидов", который, мол, Моффат увел, сцуко, не может не доставлять Торчвуду "Мясо"Торчвуду "Мясо".

Ну, про Рождественскую "звезду" РТД, которая на самом деле кристаллическая форма жизни из Стар Трек ТНГ (1-й же сезон, 13-я серия, съемки 1987-1988 года), я уже говорила. Теперь "Мясо". Тему упавшего на планету занемогшего космического животного, которое мучают злые люди для своих нужд, неплохо раскрыли в том же Стар Треке ТНГ (1-й опять же сезон, 1-я серия), только там не кит был бороздящий Голактего, а - медуза. Тоже так вполне себе космическое морское чудище.

Весьма интересна и тема Торчвудовских "Детей Земли". Стар Трек и опять ТНГ и снова 1-й сезон, 17-я серия. Цытирую краткое содержание: "Высокоразвитая, но обречённая на вымирание ввиду тотальной бесплодности цивилизация, похищает часть детей с Энтерпрайза D". О? А?

Резюм: а ничо так, многогранна тема кто чо когда у кого, только начни параноить.

ЗЫ: не, ну РТД-то палюбас присно и так дальше. А все же?

Малли, обычно я в таких случаях удаляю весь диалог полностью. Ответы и комментарии без контекста - это некрасиво. И опять же надеюсь, что мне не придется этого делать вообще.
Как ты заметила, меня что-то выводит из себя не так уж часто и подобные посты у меня редкость.
и вообще у меня сейчас Сент-Триниан докачается, и мой личностный аналог мистера Хайда уйдет спать. А я пойду с визгами умиления капсить Теннанта ))

Wendelin the Weird,

Кстати, скачала я Триниан 2 и что-то не пошел он у меня. Первый очень понравился, а второй не могу вкурить.

Малли, я первый очень люблю. А во втором, если что, буду просто смотреть на Теннанта, Ферта и Эверетта. думаю, до уровня капустника они дотянут в любом случае. Мне этого для удовольствия хватит.

А первый был атсмосферный... И очень точно попадал в настроение карикатур Сирла, по которым поставлен...

Tsurigane что мне лично неинтересен человек с ТАРДИС и звуковой отверткой
Вот и мне тоже.. Эксперимент с Очеловечиванием Десятого отличный был, но мне одного раза хватило. Я хочу новый вариант образа, а не копию истории Десятого...
Полностью разделяю ваше мнение.

И - что? Что это говорит о собсно новом сезоне? Я вот четвертый ньюскульный смотрела с "бля... ". Но не считаю ни поклонников тягостного флаффного дезфика от РТД не очень умными, ни самого РТД - плохим сценаристом, и уж тем более Десятого - хреновым Доктором.

Мне кажется. вы зря тут Tatw обвиняете. Она как раз ни слова плохого об 11 не сказала. И даже не относится к тем, кому новый сезон активно не нравится. Она говорит, что он пока не оставляет какого-то глубокого впечатления и на ее вкус не очень. Ну так каждому может что-то нравится или не нравится.

Я понимаю, что дискуссия большая и легко запутаться. но чуточку внимательнее читайте

И еще. Впредь постарайтесь, если вам не сложно, чуть поаккуратнее с ненормативной лексикой. Меня лично это не коробит в речи. так что мне можете писать, как вам удобнее.
Но остальных, к кому вы обращаетесь, может задеть. Сами, наверное, заметили, что дискуссия тут не то, чтобы очень мирная и спокойная, так что лишний повод для обид давать, я думаю, не стоит.

Wendelin the Weird
Вот и мне тоже.. Эксперимент с Очеловечиванием Десятого отличный был, но мне одного раза хватило. Я хочу новый вариант образа, а не копию истории Десятого...

Тем более, что очеловечивать невозможно до бесконечности. Что там должно было идти дальше, интересно?

Мне кажется. вы зря тут Tatw обвиняете

Я ее и не обвиняю.

И еще. Впредь постарайтесь, если вам не сложно, чуть поаккуратнее с ненормативной лексикой.

Мне - сложно. И до сих пор я не думала, что это - проблема.